猫头鹰女性互助信箱重启|如何与家人沟通价值观不同的问题？【有点田园】
本期「有点田园」请到了豆瓣上的女权博主大灰猫头鹰@greatgreyowl。我们将开启女性互助信箱企划【有点田园 X 猫头鹰信箱】。
猫头鹰信箱是@greatgreyowl在豆瓣上的一个女性互助的写作计划。曾经运行了9个月的时间，平均每3天回复一封邮件，但公开发表出来的只有大约十分之一。
这个计划被网友评价为现实版的“解忧杂货店”，也实际的帮助了很多前来倾诉的女性以及读者。后因工作量太大，猫头鹰信箱暂停了服务。
你现在所收听和阅读到的这期节目是猫头鹰信箱重启的公告。2020年「猫头鹰信箱」将与「有点田园」节目合作。详情见正文/播客音频。具体投稿方式见文末。
在这期节目我们还聊了聊与家人沟通中的价值观不同的问题。在这个被延长的春节假期，可能很多人此刻正被困在家中，面对这个突然来临的“亲密时刻”，如何处理和家人的关系？也许本期节目会对你有所启发。
墙外链接总汇
☟
http://t.cn/AiYG4uLH
复制到浏览器打开
我们聊了以下话题
关于猫头鹰和她的「猫头鹰信箱」
——助人是一种特别正面的体验；
——倾听跟共情是重要的技能,可以学习和练习；
——帮助也是互助的过程；
关于家庭沟通中的价值观冲突
——如何以一个漫长的、温和的方式转变家人的性别观念？
——在价值观的撕裂中，如何与自己对话？
——让渡责任也就意味着让渡了权力；
——自保是不对等沟通中的第一原则；
——能力可及范围之内，可以与家人建立沟通规则；
关于【有点田园 X 猫头鹰信箱】
以下是录音文字版概要摘录
（有编辑/删减）
肖美丽：今天「有点田园」请来了一位以后可能会常驻在我们节目的嘉宾，她是豆瓣上的一位女权博主，名字叫做great grey owl，或者大灰猫头鹰。
为什么会说它是一个常驻嘉宾，因为我们有点田园之后会开一个新的栏目，就是听众的来信回复。
猫头鹰之前在豆瓣上有一个特别受欢迎的写作项目，叫做「猫头鹰信箱」，回答一些女性的求助信。我读了一些，觉得不管是来信还是回复，都非常地走心。猫头鹰的回复也是站在来信者的立场，而且有很多的干货。我也看到有的网友评价她的「猫头鹰信箱」为现实版的“解忧杂货店”。
我们今天会先介绍一下猫头鹰以及她为什么要做「猫头鹰信箱」，在接受咨询和回信的过程当中，还有哪一些收获和感受。然后会聊一聊在春节很多人都会回家和自己亲人团聚的时刻，我们和父母还有家人沟通上价值观不同甚至有冲突的问题。
先请猫头鹰自己介绍一下自己。
猫头鹰：大家好，我是豆瓣上的great grey owl。我写过一个叫「猫头鹰信箱」的东西，是像美丽介绍的那样，会有不同的读者写私信给我，聊一些ta们面临的一些问题和ta们担心比较艰难的一些状况，然后我会给ta们回信。我现在住在瑞典，之前读过性别研究，现在在一个完全不相关的公司里面搬砖。我跟肖美丽认识有七八年了。（肖：因为我们当时都在女权之声当实习生。）
www.douban.com/people/greatgreyowl/
肖美丽：肯定很多听这期节目的听众是猫头鹰在豆瓣上的粉丝，所以我也介绍一下我自己。我叫肖美丽，大概从2012年就开始做关于家庭暴力、反对性侵害、就业性别歧视、招生性别歧视等各种各样跟性别相关的一些政策倡导的活动。我现在在做有点田园的播客，也是想尽可能地通过一些方法可以继续去讨论性别的问题，然后让大家有新的渠道可以互相的认识、继续关注女权主义的话题。
猫头鹰：其实我也有过做播客的打算，但是一直没有做。我听了有点田园以后，觉得是不是可以合作一下，先尝试一下这个形式（注：【有点田园 X 猫头鹰信箱】）。因为我也不知道我能不能讲，我对我自己的声音也没有自信，然后对现场的谈话能力也没有自信，所以就想先试一下。
肖美丽：猫头鹰你当时为什么会在豆瓣上面这么努力地写这么多的文章呢？
猫头鹰:因为我最开始出来读书以后也发生了很多事情，2015年的那些事情对我的影响非常大。我觉得即使我人现在不在国内，但是我还是想继续做这件事情。我怎么能继续做这件事情呢？可能写作是一个门槛比较低的活动。
最开始就是参与在豆瓣上比较热门的一些讨论，比如关于女性身体自主权的一些比较切身的讨论，就比较容易加入进去。然后就开始了跟友邻这种互动，写了一些日志。当时就有一些友邻特别好，特别鼓励地说觉得你写的挺好的，就再多写一点。有好几个这样的友邻，我到现在都非常感谢ta们， 因为我之前对写东西是没有什么信心的。
记得在女权之声的时候，我们在那里都获得了很多能量，读了很多对中国性别现状的剖析的文章，有非常多好的内容，我们从那些内容里面收获了很多东西。但我当时感觉是很怵的，我觉得别人写得很好，但我是肯定写不来的。反而在博客上，就相当于是你自己的一亩三分地，最开始是写给自己看的，或者是写给一些有共同兴趣的人来看的，它没有像微博那么公众化，好像一上来就是我是在做一个公众话题。当你在博客上慢慢写熟练写顺了以后，可能就可以去面对更多的读者。
肖美丽：听说你为了要“红”做过非常多的尝试？讲一讲你的心路历程吧？
猫头鹰：我现在看我之前写的那些东西，很多是很雷很雷的。你知道我这样一个不会打扮，然后又是你现在能看得到，就是我早上起来没有洗头的这种样子，然后我去写一个什么美妆博客，还有理论还有实践，就特别雷。但是当时为了希望有更多人来读这个博客，就为了流量无所不用其极，写了很多奇怪的东西。
不过这些东西到现在也在做了，你懂的，像经常发一个猫什么的。有些友邻就嘲笑我夹带女权私货，本来是在讲一个没有任何门槛的一个话题，没事就夹带一点女权私货，然后用这样的方式，让更多的友邻去参与讨论，我觉得还是有用的。
肖美丽：为什么要这样做呢？
猫头鹰：一直讲女权的话，可能你的读者群就会小很多，这也是互联网传播的一个特点。我觉得这种社交网络的环境，大家可能除了对具体的议题感兴趣以外，也会对讲这个议题背后的人感兴趣，如果你愿意去分享一部分的个人生活，然后把大家带入到这个话题中的话，我觉得也是OK的。
肖美丽：对，我也觉得是。我们来聊一下，为什么要开始做「猫头鹰信箱」的这个尝试。
猫头鹰：当时豆瓣上有一波对性侵害的非常非常热的讨论。受到性侵害的女孩子，可能有一些是童年时期的，有些是上学时期的。这些性侵害，有些可能非常严重，有些相对比较轻微，但是当事人都是受到了很多的伤害，而且关键是她难以启齿，很难去跟其他人讲。很多人在讨论我们怎么才能创造一个对女孩子来讲更安全的环境，我觉得我要想的是，我怎么去帮忙去创造这种环境。
在那段时期我去参加了瑞典一个叫「女孩热线」的一个组织的活动。这个「女孩热线」是一个公益组织，它全部的参与者都是志愿者，它去申请政府部门的一些资金来组织活动，比如说租这个场地，每周会开放几次。如果你生活中遇到任何问题觉得很难解决，或者很痛苦，没法跟别人倾诉，可以去打这个热线。
它的服务目标群体是青少年女孩，背后的原因是它认为这个年龄段的女性其实得到的社会支持是更少的。她不像已经上了大学或者已经工作的女性，可能有一定经济独立的能力，但是这更小的这些女孩子，如果遇到什么问题，而生活中没有可以倾诉的人的话，她受到的压力或者她生活中的阻力是更大的。
https://tjejjouren.se/english
瑞典的女孩热线官网
所以我就去参加了他们的培训。培训的内容中有很多非常有意思的女权主义的讨论，在同一个房间里，有大概30多个志愿者，会提各种问题上的立场，然后你会发现大家立场是非常不一样的，比如说关于性工作者你的态度是怎么样的，会有很多的讨论。
在结束的时候我们会一直强调这个立场不是最重要，最重要的是你有助人的想法，我们会想怎么能更好地帮到电话对面的这个女孩子。这意味着我们不去评价，我们不去以自己的立场去给其他人的经验做一个框架，然后说你这样是不对，你这样是不好的，或者你应该怎么样，或者你不应该怎么样。
我们认为这个工作的第一步或者最重要的一步是倾听，你能听进去对方的故事，和对方面临的这些挑战或者困难，甚至创伤。在我们的培训里面也会强调我们不是专业的心理咨询人员，我们不是专业的心理医生，但是我们所提供的是普通人能提供的帮助。普通人是可以通过培训通过锻炼去获得这种帮助人的能力的。我觉得这个理念是非常好的。
对我来讲，它就意味着我虽然不是做心理咨询专业的，但是我有一定的女权主义知识，然后自认为也有比较好的共性能力，我又愿意这样去帮助倾听，所以我就开始了「猫头鹰信箱」。
肖美丽：你这个信箱做了多久？大概收了多少信又回了多少封呢？
猫头鹰：总共做了9个月的时间。有上百封，大概平均每三天一封回信。所有的都回了，只要是我收到信的都回了。
肖美丽：这一个是很大的工作量，但我看你公开出来的信不是特别的多，大概比例是多少呢？
猫头鹰：大概是十分之一。首先来信的人是匿名的，她会讲我允许公开或者不允许公开。不允许公开的话，肯定当然是不会公开的了，不管是我回多长，这个都是我跟她之间的内容。
肖美丽：那个时候的生活有因此受到什么影响吗？
猫头鹰：说没有影响肯定是骗人的，肯定是有影响的。我当时是在读书，还在兼职打工。晚上回来，学习完了可能还有一点时间，然后就赶紧准备一下，可能今天就仅仅是能把信读完，稍微想一下大概要怎么回应，然后列一个提纲，然后可能周末才有时间把它完整地回复出来。
再一个，如果你做过这种女权主义的热线或者咨询的话，你对你的倾诉者如果有一种很强的共情的话，你很容易能感受到她受到的这种伤害，对你自己心理肯定也是有影响。
肖美丽:对，替代性创伤。那你收到的信有哪些类型的疑惑呢？
猫头鹰：有一些是比较严重的受到侵害的，这些我们就不在这里谈。也有很多是沟通的问题，怎么跟伴侣沟通。或者是对自己的生活产生了严重的疑问，比如说最近有辞职或者有被辞退，职场上出现了问题等等。还有对自己的人生价值意义产生了很多疑惑，我在过这样一种周围人期待的生活，但这真的是我想要的生活吗？然后还有一些可能是成长中的疑问，也是很有意思的，我收到了一封对自己要成为一个什么样的女性产生了疑惑。还有很多是关于性跟身体的内容。
肖美丽：我看到这些问题的时候，会觉得有一些问题我之前也困扰过，我就看到有一些人会给你的豆瓣文章下面留言，说要是早一点看到你的回复就好了，很多人可能在面临这些问题的时候都是独自扛过来，所以猫头鹰信箱就真的是一个特别温暖的方式。
那在你帮助别人的过程中，你有哪一些感受或者是收获吗？
猫头鹰：助人我觉得是一种特别好特别正面的体验。有时候我跟友邻讨论，说你本身你有一份工作，生活压力就已经挺大了，但是你又愿意花时间在上面创造一些内容，然后传播你认可的这些东西，我就觉得挺好的，因为爱发电挺好的。
因为它是会让你收获一些很正面的东西，就像你刚才说的，有读者留言说“如果我早点看到这个文章就好了”，然后我可能在更年轻的时候就会觉得“我不是一个人来面对这些东西”。因为我是作者，我看到这种留言我就很感动，它的确它给人带来意义感，给人价值感，而且这个价值感是我不会用其他任何东西去衡量的。
如果我知道我写的这些东西，哪个时刻能帮助到一个陌生人的话，我觉得是非常好的感受。再一个就是说我觉得倾听跟共情是特别重要的技能，一个东西是一个技能的话，你都是要靠学习跟实践来提高的。不是说我想有这个技能，我就会有这个技能，也不是说我是一个女权主义者，我就会自动有倾听跟共情的技能，那是不存在的。
因为我们也肯定认识很多自认为是女权主义者的人，但是ta完全不听，会有“我不要你觉得，我要我觉得”这种无效沟通的情况。本来别人来倾诉，是想要有一个情感的回应，或者一种比较温暖的感受，但是有一些人可能就缺乏倾听跟共情的能力，但我觉得这个能力是非常重要的。
而且我们在倡导平权的路上一定是要互相关照的，因为这个路就是很难走。一些比较幸运的人，ta可能受到的创伤比较少，如果ta不去努力去共情其他在更不幸的处境的人的话，我们之间的这种裂痕也会越来越大。我在收到一些反馈的时候是特别开心的，很有价值感。
我相信美丽也可以讲很多，你在做了什么行动，然后你发现有一些东西变化了，或者你影响到一部分人了，其他人在你的行动或者你的言论里面感受到力量，感受到鼓舞，这个是一个特别有价值感的东西。
肖美丽：讲到这里 我就特别想插话，我觉得很多人没有办法理解我们的生活，大家都会觉得你做这个不赚钱，社会地位又不会提高，你做到底是为什么， 一定是因为有阴谋的外星势力在支持你要做这些事情。很多人的想法就会觉得说好像人性就是自私的，大家天生都很利己，为什么你想去助人，你肯定是虚伪、伪善。
但我会觉得利己和助人都是大家很正常的需求，因为确实在帮助别人的时候，人是会有很大的满足感和意义感，而这种意义感其实在现在的社会是特别缺乏的。我觉得很多人都没有办法从ta的工作上得到意义感，我们的主流社会价值观也不去承认和关注“人需要意义”这一方面，所以很多人其实也挺迷茫的。
猫头鹰：确实是这样，我举个例子，有时候我给读者回信以后还会受到一些反馈，有些人就会写“不知道怎么去感谢你，因为对我的帮助真的很大”，我然后我可能就会说，你将来在某个时候你也能这样帮助一个另一个女孩子就可以了。在这种互动中，我希望的是帮助、倾听能够传递下去，而不是说它限制在一个倾诉、一个倾听者这样的角色里面。
我希望的是这种能量能够传递下去。我觉得我是挺幸运的，因为我挺早的时候就接触了女权主义，接触了这样非常有意思有活力的一群人，我觉得我一直有从运动、从这些人身上获得很多能量，也在生活中获得很多能量，我觉得最好的办法就是把传播出去。
肖美丽：「猫头鹰信箱」为什么做到后面就停止更新了？
猫头鹰：最后真的是因为已经焦头烂额了。做到快9个月的时候，信也攒了很多，但最后都有回，但是就攒了非常多的工作量。当时的学习压力巨大，而且当时有一个全瑞典语的项目，是一个我没有接触过的领域，所以又工作压力也是巨大，总而言之就是不堪重负。
然后最后也意识到了自己的局限性，给我启发的瑞典的“女孩热线”是很多人在做，它是有一个日程的，每周哪些志愿者来轮换做这个事情。也有内部的因素的机制，如果我（在来信中）听到一些非常不好的内容，然后我自己去怎么消化，这个东西我是可以跟我的伙伴来谈，但我当时的伙伴就只有我对象。所以一个是它本身的工作量很大，一个是可能我到最后很难一个人去处理好这些压力，所以过了9个月以后就把它停掉了。
停掉以后还是有陆续收到一些倾诉，我有能力的话一定都会回的，但没有再把它当做一个小的写作项目去进行。我当时设想的是，可能大部分读者不愿意公开故事跟经历，但是只要有一小部分人愿意把内容公开出来的话，就意味着其他那些有类似遭遇的人可以看到这个内容，也可以看到我的反馈，虽然它是一个一对一的过程，但是我觉得它有一定的公共传播的意义。
肖美丽：我记得你之前说有时候觉得自己比较“功利”，很想把那些东西可以公布出来是吗？
猫头鹰：对，是有一点矛盾的心理。有些内容我读到的时候，我知道会有很多人有类似的经历，但如果当事人不愿意公开的话，当然它是不应该被公开的。但是我可能会有一点点私心的想法，就是我希望有更多人能看到这个内容。 我也想起来你说的我们帮助人其实也是为了得到帮助，它应该是一个互助的过程，我们在产生内容的过程中也能达到一些目的，比如说这个内容可以去传播。
肖美丽：可能有一些项目是服务性的，比如你说那个「女孩热线」，是有一个机构，有很多志愿者，可能还有督导，然后大家互相帮忙，可以去帮到很多具体的个体。但我会觉得像我自己的话是作为一个倡导者的角度，我也得到别人的帮忙，我们可以一起通过你的具体的故事，把这个故事变成一个更公开的讨论，但是在保护对方的隐私和意愿的这种情况下。希望可以不只是帮个体，而且在帮个体之后也可以达到作为一个倡导的效果。这其实也是给自己更多的收获、更多的能量，可以让自己有更多的空间去发电。
猫头鹰：用有限的能量发更多的电。
肖美丽：来求助的人，ta如果把ta的故事公布出来的话，其实也是对我们和对更多人的一个帮忙。在这样的情况下，我觉得我们还是可以讲一些比较具体的话题，比如现在马上就春节了春节很多人都会回到自己的爸妈或者是亲戚身边，可能会发生一些沟通方面的问题，比如说我们经常会聊到的被逼婚，或者父母关心你的工作之类的。
我这里找到了一封猫头鹰邮箱的一个来信，我做了一些摘录，我念一下。
她说：亲爱的猫头鹰小姐姐，我想向你分享或者说讲述我最近的一些关于家庭及女性的困惑，怎样与观念不同的家人聊亲密关系、性别角色这些话题。至于这个观念不同，简单来说就是我的父母，尤其是父亲，在这些问题上思维可以说是比较传统了。因为我和我的父亲平时交流并不多，在此之前也并未聊过这个话题。今年夏天的时候，因为母亲做了一个手术，我回家去照顾他，然后就在这个过程当中，他就发现了他的父亲的一些所谓直男癌的立场，比如说他爸爸会觉得说男人工作女人在家带孩子是最理想的家庭模式，女人承受生孩子的痛对她的身体有好处，还有就是生二胎，如果还生了女儿，那就是白生了，以及还有他对自己的不婚的女同事的嘲讽，诸如此类。就是她有一个直男癌爸爸。然后他说他很早的时候就察觉到了他爸爸对女性的不尊重，包括对自己的妈妈。让她觉得最戳心的记忆就是在他初中的时候，有一个周末，她的妈妈因为痛经躺在床上，她的爸爸反而会用嘲讽的语气对他说，是不是要我请你去煮饭。她妈妈其实为了照顾家庭，放弃了很多工作晋升的机会，但是她爸好像从来就没有为他惋惜，而是嘲讽他。然后她觉得自己现在的状况就好像是一个没有对象的双性恋，想要出柜并不是非常的迫切的需要，但是还是想要获得选择的自由，尤其是选择不容易被接受的选项的自由。但是也正是因为不那么迫切，然后让她对改变和理解抱有希望，毕竟没有人希望和他们最爱的人决裂，和出柜这样的有明确边界的问题不同，循序渐进的交流本身也是更加缓和更加可能成功的方式。而且她似乎也有足够的时间来完成漫长的观念转变任务。这个女孩的问题就是说，怎么样用一个漫长的、温和的方法去转换她家人的性别观念？
你当时是怎么回答的？你现在对这个回答有什么要补充之类的吗？
猫头鹰：最近又重新看了一下当时的回应，我觉得我写的还是挺好的。我为什么还会觉得写的挺好的，因为它还是我心里的想法，确实是我的心声。美丽你有没有感觉到读她的这封信的过程中看到你自己？
肖美丽：有，我也经常讲要不要给我们全家人开一个性别培训，或者是做一个口述史之类的，让大家增进了解，改变ta们的想法，然后觉得太难了，做不到。
猫头鹰：不光是说太难了做不到，而且如果我们跟人沟通的目的就是想去改变ta们的话，一般来讲都是不会成功的。改变人的想法的，不太可能仅仅是一次沟通，好像如果ta们真的理解我是怎么想的了，这个问题就会解决了。它肯定不是这样一个过程。一个人的观念改变要有好多的契机，ta可能要大环境的改变，其他周围很多人的改变，才会促使一个人去改变。
所以比如如果我们现在就要跟父母摊牌，或者要沟通一个什么样的想法，我可能是同性恋，或者我可能要去选一个爸妈不喜欢的专业，我要去其他的城市，或者我要出国，我要跟爸妈不喜欢的一个人谈恋爱，或者我要跟爸妈喜欢的一个人分手，等等很多可能父母会不认可的一些选择。
然后很多人的想法就是，我要不要就鼓起勇气去跟父母摊一个牌，可能长痛不如短痛，我摊过牌以后，ta们慢慢就会接受现在的我。很多人可能是这样想的，然后就可能会导致一场正面冲突，但是未必能达到我们想要的效果。牌已经摊下来了，话已经说出来了，但是它有达到我们想要的效果吗？
我们到底想要什么样的效果？这个是我在那篇文章里面就着重讨论的问题，就是我们跟家人沟通的时候，我们为什么要去做沟通？最重要的目的是什么？这个就是有意思的地方。
我在回信里面举了一个例子。比如说我是要讨论亲密关系，我现在谈了一对象，不管是男的女的是什么人，但总而言之我谈了一个对象，然后我现在就心里很忐忑，我要不要把这个事情告诉我家人？首先要问一个问题，就是我为什么要把亲密关系来告诉家人？
是因为我需要家人在亲密关系上的支持吗？我是不是在我的亲密关系里，我需要家人给我提供支持和帮助？这个是我的目的吗？还是说我的目的是在寻求一种认同感，我希望我的生活方式和选择会被我的家人盖一个章，认可说OK，你可以去谈这个对象。
这是两种完全不一样的动机，前一种是为了我自己的，我需要家人的帮助，我需要家人的支持，或者我觉得他们在亲密关系上有更丰富更好的知识可以支持到我，所以我会跟他们谈。
肖美丽：我觉得可能第一种不太多，你爸妈的感情经历说不定还没有你丰富，对不对？
猫头鹰：这个就是问题所在。肯定个体的家庭是很不一样的，有些人父母可能感情非常好，也很知道怎么去经营情感，但是不是所有的家庭都是那样的。但是大部分的小孩可能还是会有这种冲动，想去跟父母摊牌沟通。我觉得绝大部分人动机都是第二种，就是你其实是在迎合父母的需求，你在扮演一个父母设定好的角色，就是如果你有什么事情你应该告诉父母，你谈恋爱了，你应该告诉父母，然后要征求父母的同意，要征求认可盖章。
肖美丽：对，但是这个就比较困难，因为想要获得父母的认同，真的是对很多人来说是特别重要的一个事情。
猫头鹰：我很能理解。我觉得比较悲伤的一点是，很多父母可能觉得孩子就不愿意跟我沟通，跟我不亲近，或者做了很多就让我不满意的事情，比如你换了一个我不想你做的工作，你找了一个我讨厌的对象，父母会觉得这小孩很差劲。但想想看是很悲伤的，因为我知道的很多做了这样选择的人，ta其实是很爱ta的父母，哪怕ta们有这么多观念上的冲突，因为你是在家庭里长大的，你没法割舍的一些记忆跟经历。
举个例子，在很多情况下，就大部分家庭里，哪怕是一个很直男癌的老爸，他也有很爱你的时候，他也有把你看得非常重要的时候，你个人是没法跟那种经历割舍开来的，对不对？但你想去沟通的时候，你就觉得非常痛苦了，他是同一个人，他就是你老爸他既歧视女性，可能对女性有很多的偏见，那个偏见也是直接打在你身上的，但他又是你老爸，是你把你养大的那个人，所以他就会造成这种狠狠撕裂的痛苦。
你一方面你觉得他是直男癌，他歧视女性，我要跟他斗争，我要改变他的错误的想法，但是另一方面很难跟他做到决裂。因为每个人都是多面性的，所以沟通肯定是有困难之处，特别是在我们年纪更小的时候，比如在你达到经济独立之前，你在对父母还有很多经济上依赖的时候，你没有什么可以跟他谈判的筹码。你就说我们坐下来谈，我是这样想的，爸爸，我不太同意你的想法，你跟他谈了，但是可能根本达不到你想要的效果。
这一篇里面我也写到了我自己的经历，我经历可能还要更不好一点，因为我那个时候真的是年纪更小也更愤怒，不知道怎么去更好地沟通，我更容易因为家人说的一个什么事情，受到更大的打击，然后引起更多愤怒。然后后来意识到那种沟通可能仅仅是个内耗，因为它不是一个沟通，它不是双向的，你在企图去争论的时候，父母只是觉得你是小孩子，你不懂你在讲什么。
肖美丽：在这种情况下该怎么办？比如说如果ta还是一个经济没有办法独立的情况，然后ta面临ta家里人跟ta的价值观非常的不一样，ta应该怎么样去处理自己的这种撕裂的感觉？
猫头鹰：如果跟父母的差别非常大，我个人觉得比较好的办法是你不要跟ta起正面冲突。如果你本身处在一个经济上或者其他方面都依赖性很大的阶段的话，没有什么讨价还价的能力和地位，你跟父母起正面冲突，对ta们来讲没有任何影响，然后ta们可能只是觉得你在无理取闹，或者你是偏激，你容易生气，容易受刺激，你有情绪问题，你是一个情绪化的人。
你每一次这样的冲突都会加深ta们对你的判断，但你本身从冲突里面得不到任何好处。这个冲突不会说给你更多自由，让父母更理解你，让你更有自尊，不会。这个冲突，一个是加深你们之间的裂痕，你本身可能对父母还有很多怀念，小的时候那种很有爱的环境，因为你的这种冲突你会淡化那些比较美好的记忆。再就是你从这个冲突里面没有得到任何好处，你可能会得到更少的支持，甚至可能如果真的把父母惹毛了，可能你在上学的时候可能会断你的经济来源，都有可能。
尤其是你在年纪还比较小的时候，你是一个青年的成年人的时候，你面对这个环境你有强烈的不安全感，很多人可能上大学也是第一次离开家人去一个陌生的环境，你本身就有强烈的不安全感，然后对将来的就业，对很多事情，对你这辈子要干什么这样的大的问题，你都有不确定感跟不安全感。在这种心理状态下再去跟父母冲突，会导致更多不信任，肯定会造成比较深远的创伤。
你不会改变ta们的想法，但是你在这个过程中会伤害你自己。你每次跟直男癌的爸爸吵架的时候，都会一次一次的意识到原来他是这样看待我的，你每次听到这样的言论，你都会觉得这个东西是打在你自己身上。但是人又有这样的复杂性，包括爸爸很直男癌的想法，将来可能也会有改变的那一天，但不是现在，不是靠你跟他吵一次架或者吵两次架或者吵三次架就能解决的。
肖美丽：可能还是得靠自己做出来。
猫头鹰：不光是靠自己做，这个也不是说我特别能了，然后我爸爸就会看得起我，也不是这样一个过程。
肖美丽：我的意思是，比如说跟他的权力关系真的变了，他没有办法再说你要是怎么样你就不要再回来或者我就没有你这个女儿了，在他威胁不到你的时候，也许你们俩就可能会有一些沟通的可能。
猫头鹰：对，这个是下一步，是在你达到独立以后，然后你知道他威胁不到你的时候，你不太容易被激怒，因为你知道你可以独立出来。但是在你达到独立之前，你要做的是把这些家人的这些想法，有的可能是有歧视性的想法，对你的负面影响降到最小。我觉得这个是我们的策略。
肖美丽：做一些让你开心的事，不管你做的是什么。但是这只是观念上不同，如果是面对家人真的要干涉你对自己未来的计划，比如说ta会干涉到你去填你的志愿，你去找的工作，你得结婚等等这种越界的行为，该怎么办？
比如有的妈妈会说，天哪，你看我为你付出了这么多，因为要照顾你，我都没有继续我原来非常赚钱的工作，如果你不去的做xx事情的话，我就会很伤心，天天哭，我可能会死之类的。这种情况怎么办呢？
猫头鹰：我的朋友里面还真的有遇到过这样的妈妈，所有生活上的不好，我生病，我心情不好，都是因为你没有听我的怎么样。
如果我来总结一下的话，我觉得最重要的还是你跟自己的对话，而不是你跟妈妈的对话。
跟妈妈的对话，你都可以根据你自己的习惯或者你的沟通的方式，你可以简短的说，就说“你说的这些我都有听到，但我不认为这个是我造成的，我很感谢你的人生中为了我的利益做出的那些选择，但是我目前的人生没法为了你去做这些选择。因为首先是我自己的人生，而我当年并没有要求你去为了我去做这些选择，那也是你自己的选择。”
当然是特别理性的这种语言，不是每个人都可以很顺畅把它沟通出来，可能妈妈也是不会接受这样一种语言，可能对她来讲还是一种伤害，但是我觉得这个话要沟通出来。但这个跟妈妈的沟通仍然不是最重要的，最重要的是跟自己的沟通，就那个话最重要的是要讲给自己听。
OK，现在我听到了父母讲了这些，我是多么的不好，我是特别不孝顺，然后我没有做ta们想让我做的事情，这个声音一直在脑海里，但这时候你脑海必须要有另一个你自己的声音，我对这个事情的判断是怎么样的，我是不是在努力成为我想做的自己。
肖美丽：自己也有很多的疑惑和恐惧和不安全的感觉，然后在这种情况下，如果家人再一说，自己就真的会特别地把这些话听进去，然后很怀疑自己。
猫头鹰：所以我觉得很重要的是，比如说来读一些「猫头鹰信箱」或者其他这样的一些博客，听一下「有点田园」，是可以得到很多鼓励的。你知道你不是一个人在面临这种情况，而且可能不论男女，这女孩子会遇到这个问题，男孩子也会遇到这个问题。总而言之你的人生还是你自己的人生，你一个人只有一辈子，你没有两辈子，你不能说我为自己过一半，然后为父母过一半。
而且父母真的要求孩子存在的意义就是让我作为父母来觉得满意的话，这是不公平的也是很残酷的一种要求。你如果意识到这种要求，它是不公平的，是很残酷的，你一定要在心里一直有一个（抵抗的）声音，就是你每次在听到这个东西的时候，你就自动想，虽然我有听到，但是我能在脑海里知道这个东西是不对的。
我觉得对心理最重要的保护还是来自你自己，如果你自己没有那个声音的话，其他人跟你讲可能也没有用，真的要有一个很大的声音，很理直气壮的声音，说，这个是不对的。（肖：对，但这个还是可以练习的。猫头鹰：我觉得这个真的是需要练习。）
肖美丽：我之前看你的文章里提到“心理断奶”，你要不要解释一下“心理断奶”是什么意思？可能很多人已经五六十岁了，也没有心理断奶。
猫头鹰：就是说你在心理上能够达到真正的成熟，你意识到你作为一个已经成熟的个体，你可以为自己的选择负责任，你也愿意为自己的选择去负责，相对于其他人的意见，你更愿意听从自己内心的想法，因为你知道这个想法是经过深思熟虑的，有结合到你真实的处境的，这是你自己通过理性的分析得出来的结论，所以你会遵从你内心的想法。
对我来讲，心理断奶是这样一个过程。因为很多人ta为什么他还要求我要得到父母的认可，需要被盖章，需要父母说你这样做可以，是因为我可能不愿意去承担选择的责任。如果ta是一个人生中的重大选择的话，只有父母说OK了才行，或者如果什么不好的结果，我可以推给父母。
专业是你们给我选的，怪你；对象是你让我结婚的，孩子是你让我生的，怪你。你把这个选择的权利给了父母，也就意味着你可以把这个责任甩给父母。很多人他潜意识里可能有这种想法，但这个想法就导致了你会丧失很多自由度。一定程度上你就没有在成长了，因为本来应该是你自己做选择、自己去承担责任的事情，你甩给了别人。
肖美丽：讲到成熟这一点，我自己之前会觉得我好像没有特别跟家人很坦诚或者掏心掏肺，我是不是不够诚实，是不是对家人有所亏欠？然后后来我才明白，其实人是需要有很多层的，当你没有去跟家人进行深度交流，其实也可以是一个成熟的表现，而不是说你是虚伪的。我看你也有写说你没有去跟家人进行这种深度的交流，其实不是说你不爱ta们或者是你不够诚恳。
猫头鹰：而是说你还没有到可以去跟ta们沟通的阶段，那不是最适合你的阶段。再一个，沟通最好是带着一个目的去沟通，而不是说我仅仅是需要父母认可我之类的目的，我觉得这不是最好的目的。你应该想的是，这个沟通怎么是对我有好处，怎么能促进我自己成长。
肖美丽：所以有的时候我会觉得比如说某些同志群体会特别的强调出柜，但是我觉得不是所有人都一定要出柜，或者不是说出柜就真的都是很正确的选择，和对自己很好的选择、很勇敢的选择。也许有人会觉得ta爸妈没必要知道ta自己的情感状况，这也是存在的，把父母当成普通人看会比较好。
猫头鹰：我觉得最重要的就是自保。在这个过程中，如果你意识到如果我去跟ta们沟通一个什么事情，就会有可能对我造成非常大的伤害，对我的生活产生很大的影响，这可能首先说明了你们在这个权利关系上是不对等的。哪怕说你经济上是独立的，但是比如说你是同性恋，社会可能更站在你父母的那边，就是反同的那边，所以这也是一个不对等的关系。那这种沟通，一切的原则都应该是以保护你自己为重。
肖美丽：但是我还是觉得在一些自己能力可及的范围之内，还是可以在跟家人的沟通中建立一些自己的规则。比如说春节回家就是一个很好的机会，很多人都会说我春节一回到家，我就觉得本来我在上海在北京我的名字叫Nancy叫Candy，但是我回去我就打回原形，我叫二娃、狗蛋，然后我的整个行为模式就退化到我的小时候的那种感觉。我觉得每年春节可能也是大家可以回去锻炼怎么样跟家人建立一个新的关系的机会。
比如说有一些比较细微的事情，例如我自己会发现我回到家以后，我的家人就特别喜欢互相评价别人的身体，说你怎么又胖啦，你怎么又瘦了，腿怎么那么粗，大家就好像觉得没有关系。其实我很多年都没有被别人这样评价过了，我有时会不知道如何应对这个情况。然后我今天在想的下次如果ta们再这么说，我就会告诉ta们说，嗯你看这就是魔鬼身材。
有可能可以也不用真的正面冲突，但是可以给别人一个信号，让ta们不要来评价我的身体，让ta们知道这个是我不想要讨论的，我不会去迎合你，跟你继续讨论这个话题。
猫头鹰：我大概率是不接腔，然后接的话可能就接一个ta会感兴趣或者ta本来就比较烦的问题，就是让ta可以去聊其他的东西。
肖美丽：聊了关于春节怎么样去面对自己的原生家庭，那么接下来就讲一下重起「猫头鹰信箱」的计划吧。
猫头鹰：当然现在还只是一个设想，我们要看将来执行得怎么样。我希望这期节目会有挺多豆瓣友邻来听的。我们希望大概尽量每月做一期，以来信问答的形式。唯一的区别是我们现在以播客的形式来回应。其他的比如来信的要求还是类似的，比如与女性切身相关的问题，你需要倾诉的问题。
我不会回应那种“针对某某某的热点事件，想知道你是怎么看的”，我觉得为什么要知道我是怎么看，这个不是很重要。因为这个热线的重点是给需要倾诉、想得到回应的人，这个邮箱是为他们来设立的。我们的服务对象是全年龄段的女性，我们信箱的主要目的是给需要倾诉的女性提供一个安全的树洞，而且能够提供我们力所能及的支持，不光是我一个人，还有有点田园的小伙伴，然后也可能会有一些讨论。
肖美丽：对我们有点田园的几个主播也可以来讲一下自己的观点。
猫头鹰：也希望在来信中采用邮件的形式，尽量在同一封邮件中完成叙述，尽量具体地叙述你的信息。我们不提供什么关于具体商业、留学、移民、学术问题等方面的咨询，因为这个邮箱的目的是公益，是为了给有需求的人提供被聆听的机会。我们在此有一个小的请求，希望来信的人可以允许公布ta的信息，我们会做最大的努力，来模糊化当事人的信息，但是我们希望能够去传播这个内容，让更多有相似经历的人能够得到帮助，这也是我们互助的一种方式。
但当然如果是因为种种原因，你不愿意公开这个内容的话，仍然可以写信给我，我会尽最大的努力来回应。但是因为我们都有不同的工作，有各种各样的生活压力，所以我不能保证就每封信都能很快的回应，但是我会尽最大的努力去回应每一封信，不管你是愿意公开还是不愿意公开的。但是这里「猫头鹰信箱」跟「有点田园」的合作，是为了把愿意公开的这部分内容，把它做成播客的形式，让更多的人可以听到。可以发给我的豆瓣上的豆邮，也可以发有点田园的微博私信，也可以发我的猫头鹰的gmail。
肖美丽：我再重复一遍，我们现在有三个途径，一个是猫头鹰的豆邮，大家可以去豆瓣上关注猫头鹰，然后给她发豆邮；也可以在微博私信有点田园的账号，我们会转发给猫头鹰；也可以直接给猫头鹰发gmail，gmail的地址我们会写在我们的节目的相关的地方。
我们今天的节目先到这里，我们一起祝大家春节快乐，我们这个节目出来的时候应该已经是鼠年了，
猫头鹰：我们就祝大家春节快乐，希望大家不管回不回家都能过一个好年。
肖美丽：希望大家2020年过得更好，成为更好的自己。
猫头鹰：希望都能跨越自己面临的一些障碍，然后获得更多成长，谢谢大家收听，
肖美丽：欢迎大家在喜马拉雅微博还有一些我们其他的博客平台关注「有点田园」，我们下一次再见。
【有点田园 X 猫头鹰信箱】
投稿方式
☟
① 给猫头鹰的豆瓣账号发送豆邮www.douban.com/people/greatgreyowl/
② 私信「有点田园」微博账号
③ 给猫头鹰发送email
the.owl.mailbox@gmail.com
请复制链接至外部浏览器
策划：肖美丽
剪辑：肖美丽
微信文案：田左一
编辑排版：田左一 肖美丽
音乐：林菁
打赏我们
用于支付语音转文字
和支付RSS服务
你的关注/转发/打赏
是我们继续做下去的动力